| من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ | |
|
+6ماهر عابدين دياب نضارعبدالكريم العمده هيثم شهلي طارق عبد الوهاب أحميدى رمضان عثمان فخرالدين عثمان 10 مشترك |
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الإثنين 13 يونيو 2011, 8:03 am | |
| كثيراً ما نسمع فى مجتمعنا السودانى خاصةً مجتمع النساء العديد من العبارات ولا ندرى من أين أتت هذه العبارات وماذا تعنى بالضبط وإلى أين ترجع أصولها , والأمثلة كثيرة فى هذا الخصوص نأخذ منها واا شرى أو واا شريرى) , (سجمى , سجم خشمى ), (سجم رمادى ) (قبلة وححدة أو قبلك وحٌدك ) (وووب على ) الموضوع متروك لكم للإدلاء بدلوكم لأن الأسئلة كثيرة بهذا الخصوص فما معنى هذه العبارات وما هو أصلها وفصلها وهل هى سودانية خالصة وهل فى بعض هذه العبارات ما يشير إلى الشرك بالله أو أى شئ يخالف الدين لأن رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلٌم يشير فى حديث فيما معناه : ( ما بال أحدكم يقول الكلمة ولا يلقى لها بال فتهوى به فى نار جهنم سبعين خريفاً ) صدق رسولنا الكريم دمتم سالمين
| |
|
| |
رمضان عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 743 تاريخ التسجيل : 11/04/2011 العمر : 47
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الإثنين 13 يونيو 2011, 8:17 am | |
| نوصي بترك الأمر للأخ طارق إحميدي للإختصاص[/[center]center] | |
|
| |
طارق عبد الوهاب أحميدى
عدد المساهمات : 610 تاريخ التسجيل : 08/12/2010
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الإثنين 13 يونيو 2011, 8:36 am | |
| انا فى كادقلى امبارح اتصلت على اختى قلتا ليها انا فى كادقلى قالت لى (سجم خشمى) قلتا ليها خشمك دخلو شنو فى الموضوع سجم خشمى انا القال ليك رمضان بجيك بى رواااااقة | |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الإثنين 13 يونيو 2011, 8:52 am | |
| تشكر يا حبوب وفى إنتظارك وخليك من رمضان ده ( قبلو وححدو )
| |
|
| |
هيثم شهلي
عدد المساهمات : 599 تاريخ التسجيل : 27/01/2010 العمر : 52
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الإثنين 13 يونيو 2011, 9:03 am | |
| مرحبا بالاخ فخر الدين وفعلا موضوع يحتاج لمعالجة من ذوي الاختصاص زي ما قال رمضان وبالبحث لدى الشيخ قوقال وجدت هذه المعاني أدناه لكلمة (سجم) وذلك بالرابط التالي
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
وبهذا المعني أكيد يا طارق كادوقلي اليومين ديل فيها سجم شديد فاعمل حسابك ولا يسجمك مطرها
وشكر يا فخر الدين والله يديك العافية ولا يلحقك أي سجم ان شاء الله معنى سجم في قاموس المعاني عربي عربي
المجال | المعنى | النص الاصلى | | المعجم الوسيط | الدمع و المطر سجوما و سجاما و تسجاما سال قليلا أو كثيرا و عن الأمر أبطأ و انقبض و العين الدمع سجما و سجوما أسالته و يقال سجمت السحابة الماء | سجم | [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] | مختار الصحاح | س ج م: سَجَمَ الدمع سأل وبابه دخل و سِجاماً أيضا بالكسر و انْسَجَم و سَجَمَتِ العين دمعها وعين سَجُومٌ | سجم | [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] | معجم المعاني العربي | أسال , صب | سجم | [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] | معجم المعاني العربي | سال , انصب | سجم | [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] | عربي عامة | سال قليلاً أو كثيرًا. | سجم المطر أو الدّمع |
| |
|
| |
نضارعبدالكريم العمده
عدد المساهمات : 1064 تاريخ التسجيل : 01/09/2010
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الإثنين 13 يونيو 2011, 9:04 am | |
| | |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الإثنين 13 يونيو 2011, 9:10 am | |
| شكراً شهلى ود أهلى غايتو من دعوتك بس عرفت إنو ( سجم ) دى حاجة بطالة ربنا يديك العافية ولا يوقف (سجم ) فى طريقك دمتم سالمين | |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الإثنين 13 يونيو 2011, 9:17 am | |
| دكتورتنا نضار تعرفى إنت الخليتينى أكتب فى الموضوع ده لأنى قريت ليك فى واحد من ردودك ( واااا شرى ) ربنا يحميك من نار جهنم دمتم سالمين
| |
|
| |
هيثم شهلي
عدد المساهمات : 599 تاريخ التسجيل : 27/01/2010 العمر : 52
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الإثنين 13 يونيو 2011, 9:24 am | |
| شكرا يا فخري وتعرف لو صح المعني المذكور لكملة (سجم) .. معني سيل الدمع او المطرة مش احسن يقولوا (سجم عيني) بدل سجم الخشم الشائعة عند (الخلعة) كما ذكر الحبوب طارق
ويا د. نضار اكيد كلمة الخشم دي ليك معاها وقفات بالسعودية حيث الخشم هو الأنف (النخرة) واظنها الاصح .. مش كدة؟ واذكر أحد الأخوة حكي لنا وهو يتكلم مع سعودي في المكتب أراد أن يسكته فقال له (امسك خشمك) فامسك السعودي بنخرته وانتظر من صاحبنا تفسيرا لطلبه
ودمتم بخير
| |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الإثنين 13 يونيو 2011, 9:52 am | |
| يديك ألف عافية أخ هيثم وصدقاً لكلامك عن الخشم والأنف أو النخرة بالدارجى فقد سمعت وأنا فى واحدة من الدول العربية واحدة ست ولدها كان مدخل إيده فى نخرتو فقالت ليه شيل إيدك من خشمك وده كان بمثابة فتح موضوع بينى وبينا وعندما سألتها ردت على وقالت إنهم بقولوها صاح ونحنا الغلط وشاهدهم على ذلك نسبتها ( للخياشيم ) والدكتورة نضار ممكن تفيدنا أكتر فى الموضوع
دمتم سالمين
| |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الثلاثاء 14 يونيو 2011, 9:58 am | |
| أخونا الخبير الأجنبى طارق أحميدى لسع منتظرين ردك وتفسيرك للعبارات الذكرناها ولا إلا نحرش ليك رمضان | |
|
| |
ماهر عابدين دياب
الموقع : لندن عدد المساهمات : 2905 تاريخ التسجيل : 02/05/2010
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الثلاثاء 14 يونيو 2011, 10:15 am | |
| موضوع دمه خفيف يارمضان (اقصد فخر الدين)
اتذكرت استاذ في الثانوي كان دائما ماينجر الحكاوي والقصص الغريبه وينجر تفاسير الاشياء من عنده (سجلوا عندكم نجار اسم راندوقي)... ومن تفاسير الاستاذ النجار لكلمة (وي بيو وي بيو) التي تقال عند الدناقلة عند فقد عزيز وهي مرادفة لكلمة (حي ووب حي ووب) عند اهلنا عرب السودان, حيث زعم استاذنا النجار انها كلمة يونانية قديمة تعني ان لا رضاء بحكمك يارب (والعياذ بالله). ربما هي محاولة منه تصب في ترك العادات السيئة بواسطة اسلوب التخويف. سميت الاستاذ نجار لاني سالت صديقي اليوناني الذي لم يجد حتي كلمة مشابهة للكلمة انفة الذكر. محاولة رائعة من هيثم واصلوا محاولاتكم لكن بدون نجارة
وقولوا يالطيف
| |
|
| |
الأمين الياس الأمين
عدد المساهمات : 604 تاريخ التسجيل : 16/01/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الثلاثاء 14 يونيو 2011, 10:31 am | |
| ما تجيب سيرة نجار ونجارة هنا .. طارق أحميدي بجي طاير حتى لو في كادوقلي خلينا رايقين
| |
|
| |
ماهر عابدين دياب
الموقع : لندن عدد المساهمات : 2905 تاريخ التسجيل : 02/05/2010
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الثلاثاء 14 يونيو 2011, 10:39 am | |
| اخونا دولة الياس... يعني قصدك طارق نجار؟ ولا قصدك نجرته لي قصته في الانترنت الانتشرت؟
لالالا... ياخي طارق حتي منشار ماعنده
ياشيخ قول يالطيف
| |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الثلاثاء 14 يونيو 2011, 10:40 am | |
| والله يا عامر أقصد يا ماهر لو النجارة منطقية أو قريبة من المعنى مافيها أى حاجة وممكن تكون مفيدة لأنو ممكن تديك خيط يوصلك للإجابة الصحيحة ولا ما كدى | |
|
| |
الأمين الياس الأمين
عدد المساهمات : 604 تاريخ التسجيل : 16/01/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الثلاثاء 14 يونيو 2011, 10:41 am | |
| أحسن الماعندو منشار ..يا اخي كفاية لسانه ... ما شاء الله يحش الحلفة | |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الثلاثاء 14 يونيو 2011, 10:44 am | |
| عمنا الأمين والله أنا شايف إنو إنت ممكن تدلو بدلوك فى الموضوع ده, شكلك دقة قديمة وكده يعنى | |
|
| |
ماهر عابدين دياب
الموقع : لندن عدد المساهمات : 2905 تاريخ التسجيل : 02/05/2010
| |
| |
رمضان عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 743 تاريخ التسجيل : 11/04/2011 العمر : 47
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الثلاثاء 14 يونيو 2011, 10:54 am | |
| الله ما يوريك صوتوا يا ماهر ياخي صحبك دا عندو صوت لو أدوك بيهو واحد تنكرش للحول | |
|
| |
ماهر عابدين دياب
الموقع : لندن عدد المساهمات : 2905 تاريخ التسجيل : 02/05/2010
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الثلاثاء 14 يونيو 2011, 10:57 am | |
| سمعنا قالوا عنده شريحة سوداني والشركة بتدفعه دبل | |
|
| |
الأمين الياس الأمين
عدد المساهمات : 604 تاريخ التسجيل : 16/01/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الثلاثاء 14 يونيو 2011, 11:06 am | |
| حتى أنتا يا فخري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ كفاية شيرين ... قالت الجلك بتاعهم (طبعا قاصداني) وانتا طلعتا لي بدقة قديمة لو الوالدة سمعت قالت (واشريري) دليل الشفقة والرحمة (سجم خشمي) دا استغراب واستنكار
| |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الثلاثاء 14 يونيو 2011, 12:26 pm | |
| عمنا وكبيرنا الأمين تعرف الناس لامن يدوروك كده معناه إنو الناس ديل بيحبوك شديييييييد ( أبسط أبسط يا عم ) دى حاجة والحاجة التانية أنا بسأل عن أصل الكلمات ما عن دلالتة يديك ألف عافية يا حبوب | |
|
| |
نضارعبدالكريم العمده
عدد المساهمات : 1064 تاريخ التسجيل : 01/09/2010
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأربعاء 15 يونيو 2011, 7:37 am | |
| | |
|
| |
عوض عزالدين بشير
عدد المساهمات : 43 تاريخ التسجيل : 25/05/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأربعاء 15 يونيو 2011, 10:18 am | |
| حبيبنا فخر الدين كلماتك نابعه من البيئه الريفيه وخاصة اهلنا في الشماليه وتستخدم بواسطة النساء اكتر لمن كنت ادرس بمدرسةالسليم كنت بسمع الكلمات دي من اولاد مقاصر وكنت اعتبرها كلمات مايعه (واشريري اعتقد تصغير لكلمة الشر | |
|
| |
وصفية عيسي
عدد المساهمات : 719 تاريخ التسجيل : 25/05/2010
| |
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأربعاء 15 يونيو 2011, 12:25 pm | |
| أيتها الطبيبة نضار تحيااااااااااتى الموضوع ده بقى تكليف ليك رسمى وشعبى, أبحثى فيه كويس ونحنا منتظرين النتيجة وده عقاب ليك عشان تانى ما تكتبى إسمى بالطريقة الكاتباها فى تعقيبك فوق | |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأربعاء 15 يونيو 2011, 12:28 pm | |
| الأخ العزيز والكمندان الكبير عوض عزالدين تحياتى ليك كتير جداً وشاكر ليك مرورك وتعقيبك وبالله عليك إذا لقيت أى معلومة زيادة أديها لينا أول بأول | |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأربعاء 15 يونيو 2011, 12:33 pm | |
| ألأخت وصفية سلاااااااااااااامات عمتك نبوية بتسلم عليك وبتقوليك برااااحة شوية يا وصفية على ولدى | |
|
| |
نضارعبدالكريم العمده
عدد المساهمات : 1064 تاريخ التسجيل : 01/09/2010
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأربعاء 15 يونيو 2011, 8:59 pm | |
| | |
|
| |
وصفية عيسي
عدد المساهمات : 719 تاريخ التسجيل : 25/05/2010
| |
| |
رمضان عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 743 تاريخ التسجيل : 11/04/2011 العمر : 47
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الخميس 16 يونيو 2011, 5:36 am | |
| ما زلنا في إنتظار الخبير طارق عبد الوهاب للفتوي | |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الخميس 16 يونيو 2011, 8:50 pm | |
| لسع مصرة يا وصفية كوييييييييييس الموضوع شكلو حيطلع من إيدى وحا يسلم لى عمتك شيييييييييلى شيلتك | |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الخميس 16 يونيو 2011, 8:55 pm | |
| أها يا دكتورة نضار شكلك عرفتى نفسك عملتى شنو عشان كده غلبك تكتبى حاجة ركزى ركزى شوية.. بالك ده قعد يمشى وين !؟ | |
|
| |
وصفية عيسي
عدد المساهمات : 719 تاريخ التسجيل : 25/05/2010
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأحد 19 يونيو 2011, 9:07 am | |
| سلامات الاخ فخر الدين مامشكلة انا عمتي حنقدر نتفاهم خليك بعيد انت | |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأحد 19 يونيو 2011, 11:29 am | |
| احسن ليك والله يا وصفية تصلحى علاقتك معاى عشان نحل الموضوع ودى بيناتنا ونخلى عمتك بعيد ( يا ذكرى طيبة بين السطور إنت ) | |
|
| |
ماهر عابدين دياب
الموقع : لندن عدد المساهمات : 2905 تاريخ التسجيل : 02/05/2010
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأحد 19 يونيو 2011, 11:37 am | |
| ي اخوان واحد يطمنا علي طارق
| |
|
| |
رمضان عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 743 تاريخ التسجيل : 11/04/2011 العمر : 47
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأحد 19 يونيو 2011, 12:09 pm | |
| والله يا ماهر لو قلنا نتصل عليهو عشان نطمنك !! لو إتصلت عليهو الساعة 6 مساء بكرة يجي
ناطي يقول صحيتوني الساعة 4 صباحاً ؟؟ لكن هو كويس وغالباً ما يكون عندو مرض ح ......... غايتو بنصحك ما تتصل عليه ؟؟ بس لو مصِر وملِح !! قبل ما تتصل قول يا لطيف | |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأحد 19 يونيو 2011, 1:52 pm | |
| الزول ده براحة عليهو يا جماعة هو قاعد فى منطقة عمليات وبعدين قبل شهر كده قال بجى بى رواقة ( أنا ما عارف الرواقة دى غيروها ولا شنو !) | |
|
| |
هيثم شهلي
عدد المساهمات : 599 تاريخ التسجيل : 27/01/2010 العمر : 52
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأربعاء 22 يونيو 2011, 11:56 am | |
| الأخ فخر الدينوالمشاركين الأعزاء وجدت المقالة التالية التي تدعم نفس الفكرة بالبوست اليس هنالك ما يسمى أخطاء في اللهجة(السودانية)!! عبد المنعم عجب ألفيا[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]نشر الأستاذ فيصل محمد فضل المولىمقالا بسودانايل بتاريخ 19 يونيو 2011 بعنوان: (بعض أخطاء اللهجة العاميةالسودانية) أورد فيه عددا من الأمثلة من اللهجة السودانية وصفها بالأخطاء. وقد جاءوصفه لهذه الأمثلة بأنها أخطاء قياسا إلى اللهجات العربية الأخرى، إضافة إلىإعماله المنطق العام والقياس العقلي في تخطئة تلك الأمثلة. وهذا نهج خاطئ في النظرإلى النظام اللغوي الخاص باللغة واللهجة على السواء. فاللغة أي لغة نظام قائم بذاته تحكمهوتضبطه فوانيين داخلية لها منطقها الخاص الذي تستمده من نظامها الداخلي وليس من أينظام لغوي آخر أو منطق خارجي عام. وما ينطبق على اللغة، ينطبق على اللهجة. ولذلكلا يجوز من ناحية علمية قياس لغة على لغة أخرى أو قياس لهجة على لهجة أخرى لتخطئةأي منهما. وإذا جازلنا الحديث الخطأ اللغوي، فهو خطأ الأفراد في استعمال النظام الخاص باللغة أواللهجة المعينة وليس الخطأ في بنية اللغة أو اللهجة في حد ذاتها. ويذهب علماءاللغويات المحدثين إلى حد القول انه لا يجوز لنا حتى أن تخطيء اللهجات قياسا إلىاللغة الأم. فاللهجات نظامها الخاص الذي يختلف عن نظام وبنية اللغة الأم. يبدأ الأستاذ فيصل بتخطئة قولهم:" ذهبت اليك في مكتبك ولقيتك مافي" ووجه الخطأ في هذه الجملة من وجهةنظره أنها تنطوي على تناقض منطقي بين " لقتيك" و "مافي". ونحن لا نرى أيخطا في هذه الجملة، لا بالمنطق العقلي العام، ولا بمنطق اللغة الام. فالمعنى هو :حضرت اليك في مكتبك ولقيت حالة كونك مافي. فالفعل " لقي" هنا ينصرف إلىوصف حالة الغياب ولا ينصرف إلى وجود الشخص. وحتى نقرب الصورة أكثر نعيد كتابةالجملة على نحو آخر كان نقول : " حضرت إليك في مكتبك ووجدتك خارج المكتب أو مسافر". أيوجدت حالة كونك خارج المكتب أو حالة كونك مسافر.ثم يستدل الأستاذ فيصل على أخطاءاللهجة السودانية بالقول :"ويتعجّب المصريون كذلك من كثرة استعمالنا للفعلقام، فنحن نقول: " فلان قام مشى السوق، وبعد داك قام ركب الحافلة، وقام قعدفي الكرسي"وأكثر ما يدهشهم هو قولنا: "قام قعد" ولا يخفى علينا أنالقيام والقعود لا يمكن أن يجتمعا عند بشر سوي، وقد تساءل أحد المصريين الظرفاءقائلاً: " بقى إزاي فلان دا قام قعد؟ يعني بعد ما قام واقف اتطربق على الهواءوقعد؟".- انتهى.ونحن لا نرى سببا لهذه السخريةالمريرة وجلد الذات بلا مبرر. فاستعمالنا للفعل قام في لغة الكلام بهذه الكيفيةيتطابق مع التعبير العربي السائد والذي نسمعه يوميا في لغة الإعلام ونشراتالإخبار:" قام السيد رئيس الجمهورية بالوقوف على سير العمل بالمشروع.."وقام الوزير الفلاني بزيارة إلى المكان الفلاني ألخ.. فالفعل قام يستعمل لتوكيد مانقوم به من فعل. كأن تقول مثلا :" ضُرب الولد لأنه قام بالجلوس فيالشارع" او " كل من يقوم بالجلوس في الشارع سيخالف القانون". ومثلهذا التعبير موجود في لغة القرآن. قال تعالى:" وإنه لما قام عبد الله يدعوه" سورة الجن– الآية 19 أي قام يدعو ربه، وذلك من غير أن يكون القيام هنا من لوازم الدعاء، إذان الفعل المراد الإخبار عنه هنا الدعاء وليس القيام. فالدعاء يكون قياما وقعودا وعلىالجنب كما ورد في الآيات المعنية. أما قولهم " قام قعد" فتعنيببساطة، انه، قام بالقعود. وإذا كان البعض مصر أن يرى في هذا تناقض أو تضاد، فانهذا التناقض والتضاد هو الفصاحة بعينها. جاء في معجم لسان العرب في مادة، قعد: " وقال أبو زيد:قعد الإنسان، أي قام وقعد جلس، وهو من الأضداد". وهذا هو بالضبط قولنا: قامقعد !! ونحن نستعمل الفعل قعد أحيانا كفعلمساعد للدلالة على استمرارية ما نقوم به من فعل أو نأتي به كوصف مكمل لتصوير الفعلالذي يدور حوله الحديث المراد الإخبار عنه. ومنه قولنا : " انأ قاعدأكل" أو " فلان ما قاعد يتكلم معاي". والمعنى حالة كوني أكل. وحالة كونيممتنع عن الكلام مع فلان. وقاعد هنا تقابل لفظ " عم" في اللهجات الأخرىوبخاصة اللهجة المصرية واللهجات الشامية. يقولون: "عم باكل" أي أنني أكلالآن. و" عم تسمعنى؟" أي هل تسمعني الآن. وتقابل عندنا:" قاعدتسمعني؟". وإذا كان الأستاذ فيصل قد بنى تخطئتهلبعض الشواهد من اللهجة السودانية استنادا لتعجب الإخوة المصريين منها- على حدتعبيره. فانه يورد شاهدا من اللهجة المصرية ثم ينسبه إلى اللهجة السودانية ليخطئبه كلام السودانيين. وهو قولهم" بتاع الحافلة " ويرى أن الصحيح أن نقول " الحافلة بتاعة " فلان. أولا أن لفظ "بتاع" ليسأصلا في اللهجة السودانية ولكنه من الدخيل الذي وفد إلينا مع ألفاظ وتعابير كثيرةمن إخواننا المصريين. فالمصريون يقولون :" بتاع الحافلة" و"بتاع البقالة" إلخ.. وهنالكفليم مصري اسمه "بتوع الاوتوبيس". فاذا كان ثمة خطأ في ذلك، فانه لا شأنللهجة السودانية به. اللهم إلاخطأ التقليد لغيرنا بلا وعي. والتعبير الأصيل المقابل لذلك في اللهجة السودانيةهو: " سيد الحافلة" و"سيد الدكان" و" سيد البيت"وغير ذلك. وهذا يتطابق مع التعبير في اللغة الأم، مثل، سيد الخلق، وسيد البشر، وسيدالكون، إلخ .. ومن مترادفات، سيد، في التعبير العربي القديم، كلمة "رب". قال الشاعر: إذا كان رب البيت للدف ضاربا * فماشيمة أهل البيت إلا الرقصوحتى في التعبير المعاصر يقولون"ربة منزل" أي سيدة "ست" بيت. ومنها قول بشار: ربابة ربة البيت * تصب الخل في الزيت وللشاعر السوداني عوض الكريم القرشيأغنية مشهور أكثر فيها من استخدام "رب" بمعنى " سيد" ومنها قوله :رب الجمال، أي سيد الجمال بمعنى صاحب الجمال.وبتاع أصلها متاع. وإذا كان أهل مصرمثلا يقولون: " القلم دا بتاعي" يقول في ذلك أهل ليبيا والمغربالعربي:" القلم هذا متاعي" بكسر الميم. أما نحن فنقول : " القلم داحقي" بينما يقول : " أهل الخليج والعراق" هذا القلم مالي".فإذا أرادوا الاستفسار، قالوا: القلم هذا مال منو ؟ والسيارة هذي مالت منو؟وبالسوداني : القلم دا حق منو؟ والسيارة دي حقت منو؟ والملاحظ أن اللهجات العربيةالمختلفة وظفت في الشواهد السابقة ثلاثة كلمات هي : متاع ومال وحق، والمعنى واحد. كثيرا ما يتندر أخواننا العرب منقولنا :" ما تتكلم ساكت". ويحق للآخرين أن يتعجبوا ويستغربوا من هذاالاستعمال. ليس لكونه خاطئ وإنما من طبيعة الإنسان أن يتعجب مما لا يألفه فإذاألفه أو فهم مغزاه زال العجب. ولكن إذا جاز للآخرين العجب فما بالنا نحن نجاريهمفي هذا العجب! يقول الأستاذ فيصل مستنكرا ومتعجبا من المثال المشار إليه :"إذ لا يُعْقَل أن يتكلم أحد وهو ساكت؛ فالسكوت في اللغة هو الامتناع عن الكلام،والذي يتكلم ساكت كمن يتكلم وهو مُكًمِّمٌ فمه، وهذا لعمري شيء عجاب!".ولا يغيب على بال الأستاذ فيصل أنكلمة ساكت في قولهم "ما تتكلم ساكت" لا تستعمل بمعنى السكوت الدال علىالصمت. وهو يعلم تمام العلم إن السودانيون ليسوا في حاجة إلى من يذكرهم بان السكوتفي اللغة هو الامتناع عن الكلام. ولكن ما فات عليه هو أن "ساكت" استعملت هنا استعمالااستثنائيا خاصا أخرجها عن المعنى العام إلى المعنى الاصطلاحي. وأي لهجة أو لغة لاتخلو من التعابير الاصطلاحية على هذه الشاكلة والتي يستعصي فهمها على غير الناطقينبها. وهذا الاستعمال الاصطلاحي يطلق عليه في اللغة الانجليزية Idioms . والدليل على أن للعبارة معنى مختلف عنالمعنى العام للسكوت إنها تنطق أحيانا " ما تتكلم ساي". إذا علينا أننبحث عن المعنى الاصطلاحي للعبارة لا المعنى القاموسي المباشر العام. ومعنى ساكتوساي، كما يعطيه السياق الدلالي للكلام، هو فارغ، ليكون تأويل معنى العبارة :"لا تتكلم كلاما فارغا". أي أن ساكت وساي، جاءت في صيغة الصفة للكلامالفارغ الذي يود منك المتحدث الكف عنه. وما يعزز ذلك قولهم :"دا كلامساي" أي مجرد كلام بلا معنى. وقولهم في الإجابة على السؤال لماذا فعلت كذاوكذا:" ساي أو ساكت بس!" أي بلا سبب. ويرى الدكتور عبد المجيد عابدين أن"ساي" ترخيم لـ"ساكت". وعابدين هو أستاذ مصري كان يدرس فيخمسينات القرن الماضي بجامعة الخرطوم، أحب السودان والثقافة السودانية ووضع في ذلكعدد من الكتب منها " من أصول اللهجات العربية في السودان " الذي يعدد منأجود ما كتب في مجاله. ومن ابرز تخريجاته اللغوية أن كلمة "خشم" بمعنى"فم" في كلامنا، والتي يسخر منها غيرنا من العرب أنها لغة عربية قديمةلقبيلة قضاعة من أكبر المجموعات العربية القديمة.ومن الشواهد الذي يعدها الأستاذ فيصلمن الأخطأ المستحدثة في اللهجة السودانية قول البعض:" الكتاب الاديتنيليهو" ويرى أن التعبير الصحيح وفق اللهجة السودانية الذي كان في الماضيهو:" الكتاب الاديتو لي". هنا ينحو الأستاذ فيصل منحى علميا حين يخطيءاستعمالا معينا من داخل النظام اللغوي للهجة السودانية قياسا على نظام اللهجة السودانيةذاته وليس قياسا على نظام لغوي آخر من خارجها. لان ما يصفه بالخطأ هنا هو مخالفةأفراد أو مجموعة أو فئة لما هو سائد في داخل اللهجة نفسها. وحتى هذا الخطأ إذا صارشائعا وتواتر في أكثر من جيل فسيصبح جزء من بنية اللهجة وبالتالي يصعب جدا الحديث عنتخطئته. هذا مجمل ما أورده الأستاذ فيصل فيمقاله من شواهد. وفي الختام نؤكد على انه لا يجوز لنا أن نحاكم لهجة قياسا علىلهجة أخرى وإلا سوف نجد أنفسنا تخطيء كل اللهجات العربية لمجرد أنها تختلف معنا فيالطريقة التي ألفناها في الحديث والتعبير. ودعنا نضرب مثالا بسيطا من اللهجةالمصرية. المصريون يستعملون كلمة "أخوات" بصيغة جمع المؤنث، للإخوانالذكور. يقولون:" فين أخواتك" أي أخوانك. ولا يجدون حرجا في ذلك ولايحسون ادني إحساس بان هذا التعبير خاطئ، وغير هذا كثير. مثال آخر كلمة"يبلش" عند أهل الشام ( اللبنانيين بخاصة) تعني يبدأ، بينما تعني عند المصريين يفرغ منأو ينتهي من. فلم يخطئ أحد، أحدا، ولم يسخر أحد من أحد، وكل مستمسك بطريقته في التعبير. لذا على السودانيين أن يتحرروا منالاستلاب اللغوي والثقافي الذي يقعون ضحيته بمحض إرادتهم وان يستعيدوا الثقة فيلهجاتهم ومورثوهم الثقافي العربي والأفريقي وان يتعاطوا مع إخوانهم العرب بكلالندية. وهذا يتطلب بالضرورة، العمل على خلق الوعي الكاف بأهمية وقيمة هذا الموروثالثقافي واللغوي. نشر بتاريخ 22-06-2011 [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] | |
|
| |
طارق عبد الوهاب أحميدى
عدد المساهمات : 610 تاريخ التسجيل : 08/12/2010
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأربعاء 22 يونيو 2011, 12:22 pm | |
| - فخرالدين عثمان كتب:
[center] ا ردت على وقالت إنهم بقولوها صاح ونحنا الغلط وشاهدهم على ذلك نسبتها ( للخياشيم ) والدكتورة نضار
يعنى استنادا لى قصتك دى
لو بحثنا بنلقى السمكة لمن تحصل ليها حاجة بتقول
سجم ((خياشيمى))[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
كدى ياشباب نتلاقى بكرة فى عوضية للاسماك نشوف الموضوع دا[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة] | |
|
| |
طارق عبد الوهاب أحميدى
عدد المساهمات : 610 تاريخ التسجيل : 08/12/2010
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأربعاء 22 يونيو 2011, 12:32 pm | |
| حبيبنا ماهر والرائع الامينوالاخ فخر الدينشكرا للسؤال والله دوبى لقيت سؤالكم داعموما اقول ليكمبسم الله أبدؤها تحياتي إلى أهلي إلى ذاتي إلى من قلبهم بالنور يغمرني و يأمرني بأن أتلو من القرآن آياتي لتنسيني حكاياتي و آلامي و آهاتي و تجعلني كما كنت سعيداً كل أوقاتي بالمناسبة رمضان ما معاكم فى القصيدة دى [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة] | |
|
| |
طارق عبد الوهاب أحميدى
عدد المساهمات : 610 تاريخ التسجيل : 08/12/2010
| |
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الجمعة 24 يونيو 2011, 8:39 am | |
| الخبير طارق سؤال هل هنالك أى علاقة لبعض العبارات النوبية أو العامية السودانية باللغة الإنجليزية ؟ لقد ذهب بعض المحللين إلى أن العبارة التىذكرها الأخ ماهر ( وى بيو وى بيو ) هى فى الأصل إنجليزية وهى مشتقة من (weeping you )أو( weep on you ) وتعنى نبكيك أو نبكى عليك وأيضاُ كلمة ( ووووب على ) وهى مشتقة من العبارة ( weep على )وتعنى البكاء على
دمتم سالمين | |
|
| |
بايعة الكسره
الموقع : khartoum عدد المساهمات : 749 تاريخ التسجيل : 16/03/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الجمعة 24 يونيو 2011, 10:37 am | |
| تحياتى الاخ فخر الدين والاخوة والاخوات , مشكورين على المعلومات المفيدة لكلمات عادة نستخدمها فى اليوم مائة مرة وماعارفين معناها , وكلمة سجمى دى زكرتنى حادثة حصلت لى اختى ايام الدراسة , كانت بتدرس فى جامعة السودان واثناء خروجها من الجامعة مع زميلتها تفاجأ باحد اقربانا كان مشهور بالسكر مافى داعى طبعا لذكر الاسماء وهو يترنح امامها ومن هول المفاجاة دون ان تشعر قامت بوضع يدها على صدرها وقالت سجمى فلان ( باسم الشخص) وكانت زميلتها من الولايات , قالت ليها بتعرفيه , وبسرعة استدركت الامر فقالت ليها لا لكن فى الخرطوم لمن يشوفوا زول سكران بقولوا سجمى فلان , وللحادثة دى سار عليها اسم سجمى فلان لفترة من الزمن وللان كل مانتزكر الحادثة دى نضحك . وفى امان الله[b] [b] | |
|
| |
فخرالدين عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 371 تاريخ التسجيل : 02/06/2011
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الجمعة 24 يونيو 2011, 10:44 am | |
| لك التحية د.عايدة وربنا يديك ألف صحة وعافية ويا ريت لو لقيتى أى معلومات تفيد بأصل العبارات او معانيها للفايدة
دمتم سالمين | |
|
| |
طارق عبد الوهاب أحميدى
عدد المساهمات : 610 تاريخ التسجيل : 08/12/2010
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأحد 26 يونيو 2011, 6:06 am | |
|
احد الاصدقاء وهو (محسى [b]ذهب الى روسيا عشان يقرا جامعة [b]كان لابد ان يقراء (6 [b]ما يمى بدروس اللغة الروسية حتى يستطيع دخول الجامعة) [b]وبعد ما بدا يدرس لغة روسية لاحظ المعلم انه اكثر الطلاب [b]نطقاً صحيحا وجيدا لمفردات اللغة الروسية [b]فسأله الاستاذ هل درست لغة روسيا قبل اليوم [b]فأجاب لا [b]فقال له الاستاذ ولكنك تنطق الكلمات بشكل صحيح ومزهل من اول مرة [b]فأخبره(ان لهجتهم فى السودان) ويعنى الرطانة المحسية [b]هى نفسها هذة المفردات الروسية مع تغيير فى المعانى [b]يعنى ما معناه عندك بحر معنها عندنا يختلف ولكن نفس الكلمة ونفس نطقها
[b]ما كان من الاستاذ الا انه احضر دفترا[/b] وطلب منه ان يسجل كل كلمة لها مرادف فى لهجتهم ومعناهاوبعد انقضاء الستة شهور كان مع الاستاذا الروسى اكثر من
8 دفاتر بها كلمات مترادفة فجاء هذا الاستاذ الى منطقة المحس وقام بعما دكتوراه فى لهجة المحس | |
|
| |
رمضان عثمان
الموقع : الخرطوم عدد المساهمات : 743 تاريخ التسجيل : 11/04/2011 العمر : 47
| موضوع: رد: من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ الأحد 26 يونيو 2011, 6:14 am | |
| إحم إحم نحن هنا ألم أقل لكم الأخ طارق خبير ينصر دينك يا ابو الطرق وريتنا حاجة | |
|
| |
| من إين لنا بهذه الكلمات...وماذا تعنى !!؟ | |
|